在接受《图片报》联合采访时，拜仁主席海纳和沙尔克04监事会主席阿克塞尔-赫费尔谈到了联赛赛制和电视转播收入分配的改革、诺伊尔未来可能担任的职务、国际足联以及尤尔根-克洛普等话题，本文是专访上半部分。

海纳先生，沙尔克不在德甲的这段时间，您想念他们吗？

当然！我一直和沙尔克保持着很好的关系。早在我担任阿迪达斯CEO的时候，我就曾和克莱门斯-滕尼斯、鲁迪-阿绍尔以及彼得-彼得斯谈过很多次续约。那些谈判往往都很艰难，但整个过程始终很有意思。沙尔克在德乙的时候，我一直觉得非常遗憾。好在他们现在回来了。这家俱乐部拥有如此庞大的球迷群体，真的令人印象深刻。我非常期待周六的比赛，也很期待球场里那种特别的氛围。当然，尽管我对沙尔克很有好感，但我还是认为我们会带着3分回家。（微笑）

沙尔克真的有机会吗？

我当然相信我们的实力，但在某些特定的日子里——这一点我们已经一次又一次经历过——确实会有一些球队给我们制造麻烦，甚至击败我们。不过就像我说的，对于周六这场比赛，我坚定地认为我们会赢……

沙尔克未来还有可能再次对拜仁构成威胁吗？还是说这样的机会已经彻底没有了？

赫费尔：永远不要说永远！但我们必须承认，拜仁能够拥有现在这么强势的地位，是因为他们几十年来始终保持着专业的工作方式和连续性，有清晰的战略，同时也一直在进行投入。

我们也希望以这些原则为参照，走上一条类似的道路。不过，如果拜仁继续这样成功地运转，而且不犯错误，那么对德国任何一家俱乐部来说都会很困难。只有拜仁出现失误，彼此之间的差距才有可能明显缩小。

在本世纪初，两家俱乐部还处在同一水平。那之后发生了什么？

海纳：我们的目标就是在德国国内以及国际赛场都处于最顶尖的位置。为了实现这个目标，我们一直努力创造最好的条件，无论是在竞技层面还是经济层面。

这套方式是有效的，因为过去25年来，我们的收入一直在增长，而且每年都能实现盈利。这样一来，我们就有能力继续投资球队，并且在最高水平上竞争。

赫费尔：当时我们能够在一段时间内和拜仁处于同一水平，是因为我们很有魄力地投资了基础设施。在21世纪初那个时候，我们的球场毫无疑问是当时德国最好的球场，几年之后拜仁也跟了上来。但过去20年里，我们一直没能做到的是，让自己的工作保持连续性，并且始终坚持一条明确的路线。这正是我们可以向拜仁学习的地方。而最近这段时间，我们在这方面已经取得了很大的进步。

所以可以理解为，当年拜仁很聪明地学习了沙尔克，但沙尔克却没有学习拜仁？

赫费尔：如果说的是25年前建设球场这件事，那确实是这样！（笑）拜仁这些年来在管理方面做得非常好，而且非常成功。我们现在也开始在一些方面学习他们，只不过我得承认，我们晚了非常非常久。

德甲中这种压倒性的拜仁统治力，需要被打破吗？

赫费尔：无论从球迷的角度，还是从拜仁自己的角度来看，我都觉得现在这样的结果并不是最理想的。我儿子今年13岁，而在他这13年的人生里，只见过一次其他球队成为德甲冠军。时间久了，这当然会变得无聊。我认为，拜仁自己也应该非常有兴趣去思考一下联赛赛制的问题。一方面，他们每年依然可以参加欧冠；另一方面，也可以让联赛增加一些悬念。

海纳：我猜您的意思是引入季后赛制。关于这一点，我们的看法不同。34轮联赛结束之后排名第一的球队，就应该成为德国冠军。上赛季篮球联赛就是最好的例子。常规赛结束后，我们遥遥领先排名第一，但在季后赛最后一场对阵柏林阿尔巴的比赛中，我们输了，因为球队一个赛季踢了83场比赛之后，实在已经精疲力尽了。不要误会我的意思，到了决赛阶段，柏林阿尔巴的表现确实更好，所以他们也配得上冠军。但最公平的方式，还是让常规赛结束后排名第一的球队成为德国冠军。

如果联赛变得更有悬念，并且因此可能提升整体质量，这难道不也符合拜仁的利益吗？

海纳：我们不应该把德甲说得那么差。两年前勒沃库森还赢得了联赛冠军，而且无论是欧战资格的争夺还是保级竞争，一直都非常激烈。还有赫费尔先生，沙尔克本赛季的每一场比赛应该也都会座无虚席。所以从这个角度来说，不能说德甲是一项无聊的联赛。

赫费尔：海纳先生，听您这么说，我觉得我们在这个问题上的基本看法确实不同。我们的目标就是让人们感到兴奋，这是我们最重要的信条。成功当然是其中非常核心的因素，但成功并不是高于一切的。

如果我处在您的位置，我不会觉得每年都拿冠军是一件值得追求的事。真正让人感到兴奋的，是你最终实现了一件原本并不能确定自己一定能做到的事情。

海纳：我可以向您保证，我们完全能够让自己的球迷感到兴奋，而且是非常兴奋。每个赛季结束后，一旦新赛季的球票开始销售，所有比赛都会在3个小时之内售罄，每场都有75000名观众。

过去两年，我们新增会员的速度也是前所未有的，每周都会增加1000名新会员。现在我们的会员总数已经远远超过45万。所以我并没有发现我们的球迷对拜仁感到不兴奋。

我们去任何地方踢客场，那里的球场都会座无虚席，德甲没有其他任何一家俱乐部能做到这一点。不过您说得对，在这个问题上我们的确存在分歧：我就是想每年都拿冠军！

电视转播收入如何分配也是一个争议话题，你们怎么看？

赫费尔：这同样是一个理念层面的问题！联赛究竟希望鼓励什么？只是竞技成绩吗？还是也应该考虑俱乐部本身的吸引力、给人们带来的热情，以及这些俱乐部除了赢球之外为整个联赛带来的价值？

在我们看来，这才是德国足球最大的财富。如果选择我们更倾向的这条道路，那么电视转播收入就必然应该根据各家俱乐部能够触达多少人来进行相应分配。归根结底，也正是这种热情带来了电视订阅收入。这样做总体上也能让德甲变得更加强大。

海纳：您的意思是，希望在分配时更多考虑影响力、品牌价值以及俱乐部在球迷当中的受欢迎程度。对此我们没有任何问题！不过我确实认为，竞技表现的原则同样必须得到考虑。成功就应该获得回报。

当然，我们也必须问一个问题：海外观众究竟想看谁？拜仁在国际市场上就是绝对的招牌，因此尤其是在海外转播收入方面，拜仁获得更大的分成也是合理的。